风淋房

　　全国政协委员、广州市人大常委会副主任，台盟广州市委主委，广州市政府参事室主任

　　主持人：观众朋友咱们好，这儿是抢夺经济网，欢迎收看2016全国两会特别节目。今日咱们演播室约请到了全国政协委员、广州市人大常委会副主任，台盟广州市委主委，广州市政府参事室主任张嘉极先生，跟咱们一同聊聊城市健康开展的相关论题。

　　主持人：张委员，昨日您听了总理的政府作业报告之后最大的感触是什么，比较重视哪些方面？

　　张嘉极：我觉得首要是转型晋级和阻拦开展有了长足的掠取。第二个是民生方面做了许多作业，有了许多掠取，往后经济开展，对出资怎样有用拉动经济，搞高铁、公路，特别现在提出城市管廊的建造，这方面都把它列为往后咱们要进行有用出资，发挥出资要害性效果，促进经济开展，促进城市的掠取。

　　主持人：您一向比较重视城市的开展，可以说城市是咱们赖以寓居的环境，并且也可以说是一个承载愿望的当地，中心提出了阻拦、和谐、绿色、敞开、同享五大开展理念，您怎样了解它的内在，觉得怎样可以有用和城市开展结合到一同？

　　张嘉极：五大开展理念的要害便是开展，一个是和谐，要跟环境和谐，要跟老百姓的民生，要跟开展同步，所谓的同享开展便是民生要跟开展同步，然后便是开展要跟环境保护同步。

　　城市开展的进程，很前期建造城市时还对环境污染、空气污染不太懂、不太了解，那个时分连饭都吃不饱，所以其时只需可以领袖工业，便是很快乐的事。到了今日，咱们就感觉到环境这么重要，空气这么重要，水这么重要，所以现在城市开展就把跟环境的和谐摆在很重要的方位上，绿水青山便是金山银山。

　　后来咱们要把城市建成花园城市，后来又进一步提出，不是要把花园建在城市里头，而是要把城市建在花园里头。广州有一个当地叫荔城，它便是把城市建在花园里头，这是彻底不同的概念，曾经咱们说要把花园建在城市里头，或许说在城市里头要建造许多的花园，现在咱们是倒过来，咱们要把城市建在花园里头。

　　张嘉极：这是一种大的环保美化的概念，相当于城市全体美化，种树莳花，美化的规划建造是大面积的，大面积的美化美化的规划是大过城市的规划，实践上整个城市走到哪里都是绿，都是花，城市的外围也是经过规划建造过的花园美化来环绕着的，所以说叫做把城市建在花园里头，在城市里头建花园，所以你要是有机会去看看，那是不相同的。

　　主持人：北、上、广、深这些大城市都有污染，堵车的城市病，您觉得该怎样去处理这些城市病呢？

　　张嘉极：讲到污染，北京讲得最热的是雾霾，PM2.5，实践这个问题要及早发现，及早去整治，其实咱们广州整治雾霾现已有12年的前史了，我估量是全国开端最早的，其时不叫雾霾，叫“灰霾”，咱们就评论为什么会有灰霾，灰霾究竟是什么，灰霾对身体究竟有没有影响，最终得出结论它便是雾气，跟空气傍边残存的微粒，有水分混合往后构成一些带有胶性的细小颗粒，这些细小颗粒吸到肺里头是对肺的健康有危害的。

　　从那个时分开端咱们广州市市长就把这个问题当成城市的一个重要问题在想、在问、在抓市长很苦闷，自己的城市在环保大气方面做了许多作业，怎样会有这么大的灰霾呢？他就想，会不会是周边的城市带来的？

　　张嘉极：现在查出来最首要的便是汽车尾气，工业的污染，扬尘，家庭的油烟，饮食的这些油烟。

　　张嘉极：把一些小锅炉，一些烧炭的工业都停下来，上一年还停了2000多个锅炉。

　　张嘉极：便是要经过城市的规划，管理好，招引更多的好企业进来，比方说咱们现在的书记他的概念是你不要把洁净规整当作小事，洁净规整就代表控制的水平，假如你的洁净规整代表管理水平好，人家看了往后就对你有决心，乐意把那些好的企业往你这儿放。所以，上一年广州市在这方面有许多比较好的企业都落地了。

　　张嘉极：对，便是上一年广州的城市卫生在本来基础上又有很大进步，你可以去广州看。

　　张嘉极：亚运会后进步了，最近，市委书记很留意这个事，他往常有空就在广州满大街处处去转，咱们有些燃烧领导给他起了一个外叫喊“巡城马”，我说便是一个战士骑着马在整个城市里转来转去在巡城。他发现问题就立刻给那个区的区委书记打电话。

　　张嘉极：对，一个城市经济开展，安全，整齐有序，民生搞好，不可是要让老百姓过好日子，称颂也是体现控制水平，做好了就可以带动好的企业进来出资。

　　张嘉极：广州忽然限排、限行，但限行遇到阻碍。许多人去广州以外的当地买车上牌，然后在广州市区开车。许多外地牌的车来广州，来做专车，做优步，把广州的交通搞得很塞，乃至网上有人说广州是下班时间最塞车的城市。

　　张嘉极：现在广州市采纳办法约束市外车牌的车在广州做专车，这个办法搞完往后交通又恢复得比较顺利了，可是咱们仍是比较忧虑，究竟广州的交通将来会怎样开展。

　　主持人：一切大城市都面对着十分严峻的检测，咱们都得想办法去处理这个问题。房地产是城市建造傍边十分重要的环节，尤其是本年以来由于一些方针的影响，咱们房地产商场如同又有一些复苏的痕迹，咱们留意到之前一段时间，上海、深圳、杭州的房价又开端欢腾了，可是对三四线城市又有许多库存需求化解，您怎样看待咱们现在房地产职业的境况呢？

　　张嘉极：本来2009年房地产在理性回归，可是后来呈现了很大的泡沫，现在提出房地产去库存， 现在可以看到许多地产商这些年初是比较愁眉苦脸，不像曾经那么喜形于色。

　　张嘉极：现在提出要去库存，要提活泼的宅政方针和稳健稍微方针。上一年提出来要用财务方针来影响带动经济，防止经济呈现断崖式下滑。现在经济更多是用稍微经济来调理，而不是用财务方针，用财务方针来支撑难能可贵，可是应该也要用稍微方针。后来提出要添加政府的赤字，换句话说仍是要用财务方针来拉动经济，财务的来历它是有限的，所以要这么大的规划经济拉动它，那就需求用许多钱了，那就需求靠赤字，所以我觉得单靠赤字不是很好。两会开端前，财务部寻求咱们定见的时分，我就提呈现在经济规划巨大，金融的中心魂灵的效果在经济里头现已变得越来越重要。别的是人们运用金融调理经济的经历也越来越丰厚，一般来说调理经济更多是用稍微手法，而不是用财务手法，由于2008年多发4万亿构成某些了一些后遗症，出于这样的忧虑，拧紧稍微水龙头，拼命用财务赤字来拉动经济，我觉得财务资源是很有限的，调理经济的一切不落窠臼都压在政府的财务赤字上，这个不落窠臼是更大的，稍微多发会构成后遗症，不宜多发应该是财务方针，稍微方针平衡用力，两方面的东西都用，让稍微跟财务称颂去分管你调理经济所面对的不落窠臼。

　　张嘉极：当年出4万亿的时分，千叮万嘱资金不能去到房地产，成果仍是有些去到房地产，还组织了很严峻的监察，但仍是有资金跑到房地产，2009年往后房地产仍是呈现了发泡，稳健偏宽松的方针出台往后，你却不去约束它进入房地产，或许接下来地产真的会有一轮不露神色，这种不露神色是欠好的，本来你去库存是去三四线城市的库存，而不是一线城市，现在地产振奋的不是三四线城市，而是一线城市，这就麻烦了，一线城市的地产不露神色上去往后将来必定要酝酿新的问题，所以我觉得作为国家的经济主管燃烧，必定要有清醒的知道。至于这一轮的房价上涨会上涨继续多久，那就要看相应的办法什么时分施行。

　　主持人：您方才说会带来必定影响，一线城市的房价过快上涨会带来哪些影响呢？

　　张嘉极：本来一线城市在之前的地产变冷进程傍边，它的楼价并没有下降，还一向在涨，现在忽然间又涨了，将来一不露神色就或许地价又上去了，人们每天在批判着地价楼价高的问题又呈现了。会导致许多在股市上失利的人回头想到房地产去投机，现在房地产首付下降了或许乃至是零首付了，实践投机的不落窠臼并不是商场承当了，是银行承当了，国家的银行承当不落窠臼就意味着政府承当不落窠臼。

　　张嘉极：从现在来看假如不留意地产商场的走向，那么成果会跟政府的乐意南辕北辙。由于政府的确有去库存的主意，去库存是去二、三、四线城市的库存，可是这一轮涨的不是二、三、四线城市，意味着本来想去的库存没去成，反而一线城市楼价的上涨或许会累积金融不落窠臼，政府不落窠臼，并且恶化民生，并且会阻碍阻拦开展，由于楼价一贵了，人家阻拦人才，阻拦企业怎样敢到你这儿来出资，这就和阻拦开展的方针指向相违背，所以我以为说这个房地产必定会有一轮激动。

　　张嘉极：三四线城市去库存的出路很简略，便是乡镇化，你乡镇化了，有人它就有需求了，但问题是乡镇化不是一蹴即至的，不是说把人都赶到乡镇里就完事了，人在乡镇里干什么，还得靠工业，所以说首要是往中心城市以外布局工业，你不能全部都是巨大上的企业，巨大上的企业会集在大城市，还有一些中小企业，一些比较优质的工业企业，除了那种传统的旧的那种。在开展之前要规划，规划的时分要布局，哪个当地要乡镇化，就要在那个当地布局工业，把那些巨大上的布在中心城市一线城市，把那些中小的一些比较归于一般的日子用品的这些出产制作，布局在大城市中心城市周边，首要布局了这个工业，就有人来，有人就要住宅，就去库存，去完库存往后还要有商业配套，教育配套，我以为三四线城市便是乡镇化，乡镇化第一步是布局中小企业、工业。

　　主持人：进行合理的工业结构调整，关于一些大城市的开展，在这个开展进程傍边或许会有一些经历教训，有哪些是值得后来的这些城市开展可以学习的？

　　张嘉极：我估量这个问题应该灾害，两个最简略的问题，地下的城市的设备，城市管廊改造，改造就贵了，开端建好它就不会呈现问题，将来也不会由于改造花的本钱更大，这是一个问题。

　　第二个问题，雾霾，是城市空气的散失有问题，空气散得快，雾霾就吹走得多，城市的雾霾状况就会下降，怎样样可以让空气散失得快呢，你要研讨天文地理，当地一年首要的风向走势是怎样的，城市的大街就要按这个走历来走，比方说东南西北风，这个大街就东南西北巷，走得快。第二条，城市应该是中心高，四周低，什么道理呢？风一吹没有阻挠就进来，空气就往上走，吹走了，它往这边来就吹走了。所以说，我以为这两个是最重要的。

　　主持人：还有这样一个感触，现在去到抢夺一些城市傍边，市中心的姿态都差不多，千人一面的建造是不是也要去防止和引导？

　　张嘉极：这个也是要防止引导的，这个没有方才说的两个更重要，这个东西我觉得很古怪，其实这个问题的提出不是本年才提出，早就提出来了，我本来在广州市规划局常常在一同研讨规划，你说的这个问题你树立的这个准则二十年前咱们都是这么讲的，可是最终就不见执行。

　　曾经我走到一个当地我知道这是东山口，走到那个当地这是西关，前次我到珠江新城的时分，华南快线的时分，我还问咱们现在是不是在广州大路，你底子感觉不到它的不同，弄不清楚自己身何处，使得心灵没有归属感，没有那种休息感。

　　张嘉极：规划傍边便是要有特征，问题讲这么久了，在做任何规划的时分不是抄法兰克福，不是抄新加坡，不是抄北京不是抄上海，应该依照自己本地的特征传统来做，最近广州搞了一个粤剧博物馆，专门搞了一个岭南修建，把一些房地产商弄来，期望他们的房地产在广州搞一些修建的东西出来。我想当然特征不是简略的仿古复古，应该是现代修建，可是包含的当地特征，你要首要把这个当地的文明元素，特征，概念，开掘概括出来，新修建里边想办法怎样把它交融进去，既要保存传统又要阻拦。

　　安徽那儿叫马头墙，广东传统修建叫大锅耳，咱们有不同的风格，咱们怎样依据各自的特征发明新的东西。

　　张嘉极：广州做三规合一比较早，由于曾经全国处处都相同，各个组织做出来的规划不一致，到了真的要施行的时分就碰到许多问题，三规合一，便是经济社会开展规划，土地运用规划，城市规划，三个规划，做的时分咱们要相互交换定见。

　　张嘉极：防止咱们做的不一致，搞得规划不能执行，出资者就很伤脑筋，按规划局的规划去做计划。

　　张嘉极：广州现在有许多创业的渠道，包含广州最近白云区有专门给台湾青年做的渠道，很好，有一些可以创业的场所，像这样的一些当地你要进来创业就可以，很优惠的租金租给你，别的还有许多楼盘，预备租给这些创业者了，租金定得很低。

　　张嘉极：不是，像这个仍是区里自己有这个活泼性，它跟当地的这些开发商怎样咱们去交流和谐，构成一致，开发商也乐意把它这个房子用最优惠的价格提供给青年创业租住，应该说在这个方面全国现在都相同，咱们都在这个方面呼应总理的召唤，都在做，都有方针有文件。

　　张嘉极：这是广州一向比较苦闷的当地，由于阻拦人才集聚性特别高，北京由于它天然的优势，就把一切的阻拦人才一大部分聚到北京来了，后边还有一个上海又吸过去了，咱们周围还有一个深圳，深圳跟广州有许多条件是不相同的，所以它那儿赞许又高，它又把人才吸过去。所以，广州要招引这些高端阻拦人才，做了许多存心，做了许多作业，可是应该说现在为止咱们觉得获得的效果不如人意。

　　最近咱们感觉到有个新的亮点，北、上、深的楼价拼命涨，可是广州的楼价历来在一线城市傍边都是最平稳，最不贵的。广州的空气在特大城市里头也是最好的，广州有很好的医疗、教育，你看咱们广州的眼科医院是全国NO1，咱们的肿瘤医院和北京的肿瘤医院并列第一。

　　主持人：对其他的当地您的这种方法有没有学习效果，三四线城市也要不断进步自己的工业规划，包含教育医疗的配套，去招引人才，这种方法有学习效果吗？

　　张嘉极：我觉得每个城市有自己的天然的条件，不是那么简单学习的，比方广州这么多大学，广州这么多医院，它都是前史构成的，许多医院是100多年的前史，许多大学，中山大学这都是前史构成的，不是说你深圳想学就可以学得到的。还有许多的文明，奇迹，这些东西，还有广州有许多的艺术集体。

　　张嘉极：对，由于这个东西没有办法仿制的，深圳可以仿制一个中山大学出来吗，能仿制一个黄埔军校出来吗。

　　张嘉极：我的印象中，健康城市首要空气要好，水要好，这个城市经济开展也要活泼，公民的日子要有确保，卫生好，医疗条件好，有许多的美化，咱们可以有许多的运动设备，可以使咱们来确保精力和身体都健康，这个城市不要呈现雾霾这些东西，交通堵塞，这都是健康。

　　主持人：感谢张委员作客咱们的演播室，也期望您往后可以继续为城市开展建言献计，期望咱们一切的城市都是一个健康的城市，更多音讯请继续重视抢夺经济网。